能言善辩的墨翟有些发怔，半响才回应道：“原来陛下深明这道理，然也，从这三方面的事情看，我认为陛下进攻楚越，与有窃疾的人一样。

南方楚越两国为陛下藩属，一向毕恭毕敬，朝贡觐见不敢怠慢，并谨记陛下的遗愿，推行教化，使得百濮群越也开始效仿中原章服。

然今陛下先拔巴蜀，开栈道，修大舟，欲楼船东出讨伐两国，两国战栗惶恐，不知何罪……”

“大江宽广，楚越虽为小国，却亦有兵甲二十万，水师长楫近千，陛下以北方不习水性之人赫然讨之，只怕既不符合王者怀柔天下的道义，也无法取得成效，反倒要让南北两边都死伤惨重，空耗国力啊。”

“墨翟啊墨翟，难道你没有听过这样一句话么？六合之内，皇帝之土；人迹所至，无不臣者。

楚越既然是朕的藩属诸侯，他们的土地也自然应该归于天子所有，本应该纳土入朝，却迟迟不来，这不是心存异心是什么？于是朕便决定收回荆州、扬州的土地，让九州同风，有何不可？这便是朕的理由，纵然没有这理由，有公输子为我制造的水陆器械，必取楚越！”

墨翟笑了笑，没有说话，还是鲁班有些尴尬地对赵无恤说道：“臣无能，墨子来见我时，我二人已经演练过攻守之术，臣九次陈设水战和攻城用的机巧器械，墨子九次抵拒了我的进攻，臣的进攻手段已尽，而墨子的守御办法还有余。”

这是令人惊奇的事情，要知道，鲁班号称是攻城大师，在水战器械的制造上也很有造诣，今日却棋逢对手了？

赵无恤问道：“你与朕一起钻研的技术，也不能敌他？”

鲁班老脸微红：“不能，投石机、弩砲等，均被他想办法抵消，如今楚越两国已经学会了这些器物的制作和防御之法……”

这就奇了，这墨子，果然是一个可以比拟甚至超过鲁班的匠才啊……

赵无恤顿时生出了一丝爱才之心，然而鲁班却走到赵无恤面前，突然压低了声音道：“陛下，楚越若有此子，只怕攻取不易，臣有一个办法，可以解决此患……”

“你想要杀了他？何必呢。”

赵无恤却不理，反问道：“那两样东西，你没有泄露出去吧？”

“国之机密，臣岂敢外泄！”

赵无恤颔首，对墨子直言道：“既然如此，墨翟，那朕便与你说一说，必须伐楚越的理由，不单单是因为朕一统九州的志向，也不单单是因为中原已经没有地方安置朕的子子孙孙。”

“朕听说，你一直在楚越倡导弭兵休战，兼爱非攻，但你可否知道，这世上国与国，邦与邦的战争，因何而起？”

墨子拱手：“昔日诸侯兼并，无非是为了土地、人口。

然今中原所辖各郡县人口，已超过两千万，万家之邑随处可见。

而楚越纵然已开放了江南、闽地，加一起，也不到四百万，不论土地人口，中原都不缺，何苦征伐呢？”

赵无恤道：“征伐，不是因为人口太少，而是因为有些地方，人口已经有些多了……按照现在下去，人口会继续滋生，而土地迟早是装不下这么多人……”

……

墨翟一怔，却听赵无恤说道：

“在中原，有这么一句古话，百亩之田，勿夺其时，数口之家可以无饥矣。”

在农业社会，年轻人成年后的主要就业方向是务农，每个人的理想是拥有一块自己的土地，老婆孩子热炕头，过上田园诗般的日子，一家温饱，一生足矣！

这是理想的小国寡民状态，然而，人口增长是指数型的，理论上没有极限。

赵无恤建元初期，中原人口总计才一千五百万左右，土地多、人口少，政府给每家一百亩地，还可以敞开供应。

但随着人口总量的增加，到近几年，算上隐户，人口已达到两千五百万左右。

像是河东、邺城、河内等地，土地供应就出现了僧多粥少的局面。

现如今，他还能通过开辟淮北淮南、巴蜀这些地方，通过官府的强制移民安置人口缓解危机。

但继续发展下去，再过一百年，当中原人口突破五千万时，问题就要接踵而至了。

在中国，历朝历代，人口好像总有一个天花板，超过这个天花板就会爆发各种战乱，导致人口锐减，接下又是缓慢的盛世中兴，开始另一个循环周期。

让这个上限增加的，还要靠高产作物的引入，可一旦气候发生剧烈变动，小冰河期到来，天花板就再度降回来。

一般而言，人口引发的周期是如此演进：第一阶段，王朝兴起，人口稀少，人地比例很低；第二阶段，战乱之后，人均收入快速越过生存水平，人口加速繁衍；第三阶段，随着人地比例大幅上扬，马尔萨斯陷阱凸显，人均收入降低，王朝治理水平的降低，往往很容易导致极低的人均收入水平被推低到生存线之下；随后，第四阶段社会崩溃，天下大乱。

昊朝现在处于第二阶段，赵无恤估计，自己还能活十来年，到孙儿辈时，就将递进到第三阶段了……

如此，一个轮回重新开始，所谓“治乱循环”

。

拦在赵无恤面前的最大敌人，并不是五年前的南党，也不是现在还割据南方的楚越，而是这个治乱循环的死结。

有两个能够解决问题的办法，一是不断开辟疆土，寻找更多的耕地，通过殖民手段将人口分散开来，近代欧洲就是依靠向美洲的殖民，缓过了一次17世纪普遍危机。